Stretop
Ещё лучше... Надеюсь, не в качестве подопытного.

Stretop
*облегченно вздыхает* А... Агент. Увлекательные комбинации, говоришь. *с наивным видом хорошего и честного мальчика хлопает длинными ресницами, но в уме просчитывает все, что это может ему дать*

Пример, пожалуйста. *усмехаеться*

Stretop
А в качестве доказательства, что действительно способны читать мои мысли. *сложил руки на груди и снова усмехаеться*

Хаа  ай всем...

Sunshine
Привет

Не легко, а очень легко: не переоценивай себя, смертный   

Поверь, я видел многих смертных и их мысли. Вы отличаетесь друг от друга намного меньше, чем вам приятно думать.

"Мне бы меч-кладенец, - похвалялся герой, -
Мог б дракона свалить я одною рукой!"
"Меч такой я тебе зачарую, пожалуй, --
Маг ответил, - но стоить он будет немало."
Много продал таких он мечей, говорят:
Мертвецы ведь не требуют денег назад...(С) Драконья Азбука.

Отредактировано Stretop (2008-11-15 19:53:38)

Есть три вида магов: благоразумные, великие и мёртвые. Я встречался со всеми.

Ты не станешь великим, пока не избавишься от иллюзии, что в твоих силах контролировать весь окружающий мир и всю свою судьбу.

И в этом все смертные: утверждаете, что что-либо невозможно вместо того чтобы признать, что это просто вам не под силу.

Когда-то и я был смертным, но это было давно: возможно несколько драконьих поколений назад.

Отнюдь, я видел и ваш крах и ваше величие. Лишь одно остаётся загадкой: зная, что вам суждены старение, слабость, боль и неизбежная смерть, как вы можете не отчаиваться?

*Глубокий отрывистый рык* Многие так думали, но это их не спасло: нет врат, что не откроются предо мной, если на то моя воля. Такова сила изначальной пустоты, пронизывающей все миры.

Разве я смог бы в таком случае стать бессмертным? Я нашел способ превзойти границы смертного бытия.

А кто из вас знает, как нужно?

А зачем нам приносить пользу кому-либо? Мы не просто знаем о бренности вашего бытия, мы видим его:
Зарожденье, преображенье
И ужасный конец миров
Я за ревностное служенье
От своих не скрою жрецов    

Доказана экспериментально: многие пытались скрыться от меня за порогом смерти. Никто из них не преуспел.

Эния
Не обращай внимания, он стараеться соотвествовать прописанному в анкете образу. И у него это получается. Другой вопрос, что описанная им вселенная в корни отличаеться от неё же, но в моем понимании христианина. вы читали Ницще? Хотя, глупый вопрос. Вы читали Чудинову, а она его - бедняжку - в пух и прах разнесла...

Stretop

Смотря для чего или кого нужно. Есть данные Творцом законы, которые я предпочитаю саблюдать, чтобы чувствовать себя человеком.

Любое существование ценится относительно того насколько оно полезно. В этом случае вы видите существование бессмертного паразита.

Это можно оспорить. Да с точки зрения твоей вселенно не приуспел, с точки зрения моей не преуспел ты. Лады? Тьма - блестящий фантик, Свет - заляпанный грязью и ложью драгоценный камень.

Чтоб "разнести" Ницше "в пух и прах" у товарища Чудиновой калибр мысли мелковат 

Откуда ты знаешь что Творец давал вам законы? Откуда ты знаешь что именно эти законы? Откуда ты знаешь, что он вообще существует? И что же это за законы?

Исполнять законы, отрицающие саму природу человека, и при этом чувствовать себя им?

"Полезно" кому и для чего? И почему следует волноваться о чужой оценке твоей жизни?

В чём не преуспел?

Как же ты можешь рассуждать о тьме, если ты не тёмный, а по твоим словам "чтобы понять надо либо любить, либо быть"?

Что же в нём драгоценного?

Элато Лин
Браво. *хлопает в ладоши* Позволь высказать тебе свое восхищение, если все ответы Стрептора были мною уже предугаданы, то твой явился полной неожиданностью. Браво. Эта твоя особенность: отвечать так, что и не угадаешь, восхитила меня и в первый раз:

Stretop
Вынужден согласиться с Энией: Что за детский сад?

Вы её читали? "Держателя знака"? У "так говорил Заратустра" нет содержания:

Я не такой человек, чтобы верить написанному в каждой книге, за исключением Евангелья, я нашел "Так говорил Заратусра" ознакомился и убедился, что она права целиком и полностью. С каких это пор разрушитель и преступник - созидающий?! "Мы новый мир построим на обломках старого". Знаем - слышали, и знаем, чем все это закончилось.

А откуда знаешь ты, что их нет? Что его нет? "Летчик в космос летел - нигде Бога не видал"? Это объяснение первого класса. Я выбрал для себя религию, которая действительно совершенно алогична с точки зрения человеческой логики, но в тоже время она необыкновенно логична. И все, что происходит в мире с её помошью объясняеться элементарно.

Пример пожалуйста. Неужто 10 заповедей: "НЕ укради, не убей" и т.д. отрицают природу человека? Крайне интересное мнение.

Перечитайте наш диалог. Мне лень наполнять свой пост кучей цитат, чтобы показать вам в чем.

Свет драгоценен уж тем, что если бы все жили по законам тьмы - жить в этом мире было бы невозможно.

Отредактировано Людвиг (2008-11-16 08:52:00)

Нельзя мерить бессмертного смертными мерками. Зло и добро существуют только в рамках этики, этика существует только в рамках общества, а у бессмертных нет общества.

Это не были ответы, это были вопросы на которые светлые отказываются дать ответ.

В каком смысле?

Конечно.

Интересное исключение. И каковы же его причины?

Товарищ видимо не знает о таком жанре литературы, как "поток сознания".

И на этом твоё знакомство с дедушкой Ницше закончилось? Его философию нельзя понять, прочитав одну книгу (и то, по всей видимости, не целиком). Рекомендую ознакомится с остальными его произведениями: http://nietzsche.ru/list_titles.php?r=001001 (особенно с произведением «Человеческое, слишком человеческое. Книга для свободных умов.»).

Эти строки говорили об относительности оценки действий: он "разрушитель и преступник" для пастухов и "созидающий" для своих последователей и будущего сверхчеловека. Это закон эволюции: когда создано новое, старое должно погибнуть и уступить ему место.

Они перепутали последовательность действий: сначала нужно начать строить новое, потом, продолжая его строить, разрушать старое, а не наоборот.

Для аналитических моделей мира они излишни: мироздание прекрасно обходится без введения в него Яхве. Он просто не нужен: "не множьте сущности без необходимости".

О логике в Евангелии:
"  1. Верят они, что Христос пострадал за всех, и был он распят врагами. Но смертию своей и воскресением указал он путь ко спасению.
   2. Суди сам, разве может один человек умереть за всех? Разве Бог нуждается в смерти праведного за неправедных?
   3. Будь ты хоть трижды святым, что даст смерть твоя? Только то, что тебя не станет.
   4. Иные проклянут тебя, иные восславят, но никто не будет спасен. Лишь пока ты жив, ты можешь что-то делать.
   5. Мертвый же мертв, и тело его - скверна.
   6. А видел ли ты хоть единого воскресшего? Если Распятый и воскрес, то принес одну лишь надежду лживую.
   7. Теперь иной думает: он умер и воскрес, я тоже умру и воскресну. Глупец! Умрет и канет во мрак вечный. Забвение - имя ему.
   8. Разве же мертвому лучше, чем живому?
   9. А кто станет на этом пути искать блаженства, кто возлюбит врагов своих, кто позволит бить и поносить себя, кто выберет нищету и убожество, тот ближе к мертвым будет, чем к живым.
  10. Скажи, разве ты подставишь щеку свою, если тебя ударят по другой? Или сокрушишь ты наглеца всей силой своей?
  11. Скажи, разве ты простишь оскорбления врагам своим или возмездие принесешь ты им?
  12. Скажи, разве предпочтешь ты быть сирым и убогим? Или променяешь разум на нищету духовную?
  13. Не пристало верным Моим быть сирыми и убогими. И нищета духовная претит нам." (С) Книга Лжи, глава 6.

Да пожалуйста:
"Глава 8

   1. Дабы послушней было стадо Его, придумал Он грехи. Запретил он такое, что трудно жить, не нарушая запретов. А потом сказал: кайтесь, и простится вам. Ибо кающийся грешник двух праведников стоит.
   2. Но нет греха, человече. Все это Он придумал, чтобы стадо свое держать в узде. А ты разве в стаде?
   3. Семь смертных грехов придумал Он: чревоугодие, гордыню, зависть, скупость, гнев, леность и блуд. Разве можно прожить безгрешно?
   4. Что есть чревоугодие? Пища есть удовольствие и питие радость. Во имя Дагона вкушаешь ты хлеб свой и во имя Бегемота пьешь вино свое.
   5. И кто различит, что есть утоление голода и жажды, а что чревоугодие?
   6. Ешь и пей вволю, нет ничего дурного в том. Лишь излишества вредны. Но не Господу ты повредишь и не душе своей, но телу, ибо тучен станешь и пьян.
   7. Нет запретов здесь. Одно лишь запомни: не отягощай тела своего и не одурманивай разума, ибо тяжело будет тебе идти путем Истины.
   8. И гордым будь, ибо ты - это ты! Пред кем тебе пресмыкаться? Ты сам творец богов и законов. Так почему тебе не быть гордым?
   9. А скажут тебе: негоже быть превыше других, - так делом докажи, что ты, действительно, выше или пусть они докажут, что сами превыше тебя.
  10. Это только Господу угодны ничтожные. Лишь он любит убогих. Ты же сам себе господин и будь горд этим.
  11. Зависть же важна для тебя как толчок к овладению чем-либо.
  12. Никогда не говори: плохо мне, ибо он обладает тем-то и тем-то, а у меня нет этого. Не страдай и не терзайся.
  13. Лучше скажи себе: у него есть то-то и то-то, и я добьюсь, чтобы у меня тоже было то-то и то-то. Вот что такое зависть!

Глава 9

   1. Не в поте лица своего разве ты зарабатываешь деньги свои? И кто может заставить тебя их тратить? Сам ты их тратишь, когда и как хочешь.
   2. Так почему же они говорят: скуп ты. И кто отличит скупость от бережливости.
   3. А еще придут к тебе слуги Господни и станут говорить: Будь милосерд, посмотри вкруг себя: сколько сирых и убогих рядом. Бог послал их тебе, дабы испытать твое милосердие и щедрость твою. Дай же им от щедрот твоих, не скупись, одели их милостыней.
   4. А я скажу тебе: не подавай им. Ибо пустое подавать тому, кого сама жизнь отринула от себя. Отверженные они даже в глазах Господа.
   5. Ничтожны они, и даже близкие отвернулись от них и не хотят помочь им.
   6. И ничего они не сделали в этой жизни, и не нужны никому. Так зачем они нужны тебе?
   7. А много тех, кто, прикрываясь маской сострадания Господнего, ищет прибыли себе за счет глупцов, преисполненных состраданием и жалостью.
   8. Так не будь же в их числе. Не трать свои деньги понапрасну. Не расходуй щедрость свою на недостойных.
   9. А постигнет тебя беда, никогда не проси милостыню. Ибо если у тебя есть силы, ты никогда не станешь ничтожен.
  10. Если ты стал немощен, пусть ближние твои тебе помогут. Буде нет у тебя ни сил, ни ближних, и стал ты ничтожен, зачем тебе жить? Зачем быть обузой себе и другим?
  11. И может ли человек прожить без гнева? Кто как не он дает тебе толчок, дабы отомстить обидчику. Не подставлять же тебе другую щеку.
  12. Скажу лишь тебе, что не должен гнев затмить твой разум, но помочь разуму. Ибо он придаст ему силы. Лишь слабые и трусливые кротки и отвечают добром на обиду.
  13. И никто не в силах тебя заставить делать что-то, если ты не хочешь. Разве одна Необходимость в силах сдвинуть тебя.
  14. Они называют это леностью, но что тебе до этого. Ведь лишь желание твое, брошенное на весы Необходимости, есть мерило всего.
  15. А хуже любой лени - труд ненужный и бессмысленный. Кто делает что-то плохо, лучше пусть вообще ничего не делает. Так он меньше вреда принесет.
  16. Старайся же делать лишь то, что у тебя хорошо выходит, и делай это когда хочешь. Только так у тебя что-то получится.
  17. Заставляя же себя и других что-то делать, ничего путного не добьешься.

Глава 10

   1. Страшнее же грехов многих почитают они блуд. Но лишь тот так говорит, кто не познал, что есть любовь.
   2. Не о любви к Господу Я говорю и не о любви к ближнему своему. Даже не о любви к себе самому, а о любви плотской. О страсти и вожделении речь моя.
   3. Ведаешь ли ты такую любовь или веришь словам слуг Его, что грязна она, что плотская любовь удел скотов?
   4. Не слушай их, ибо жизнь есть величайшая благодать, дарованная человеку. И как может быть грязным то, что дает эту благодать?
   5. Как может быть грязным то, что дарует тебе наслаждение?
   6. Следуй же естеству своему и получай удовлетворение. Нет здесь ни грязи, ни запретов. Есть лишь желание и наслаждение.
   7. Ты можешь предаваться любви для продолжения рода своего, а можешь лишь ради удовольствия.
   8. Не слушай тех, кто говорит: блуд это. Какое тебе дело до них. Ты хочешь этого, так получи же это.
   9. Ибо кто они, чтобы судить тебя? И кто они, чтобы судить любовь? Разве их зачала дева в чреве своем? Разве они не испытывали вожделения?
  10. А если кто из них скажет: Да, не испытывал ни разу я вожделения, - пожалей его, ибо не дано ему.
  11. Или если будет тебя учить некто: Не тех ты любишь или не так. И его не слушай. Ибо кто он такой, чтобы учить тебя?
  12. Но прежде чем сказать самому себе: Да, я умею любить, спроси себя, а умеешь ли ты ненавидеть?
  13. Ибо как свет лишь обратная сторона тьмы, так и любовь лишь обратная сторона ненависти. И кто не умеет ненавидеть, тому не дано любить.
  14. А кто не может отличить свет от тьмы, тому не дано отличить любовь от ненависти.
  15. И не отличить тому жизнь от смерти. Есть ли у тебя что-нибудь дороже жизни? Не ищи, ибо все равно не сможешь ответить на этот вопрос.
  16. Ничего у тебя нет дороже. Жизнь твоя - твое величайшее благо. А худшее, что дано тебе - смерть. Ибо нет оттуда возврата.
  17. Сколько бы не говорили: позор пуще смерти, честь пуще жизни, оставь это другим. Ибо живым ты и позор искупишь, и честь свою отстоишь.
  18. Мертвому же, увы. Любой хулить может его за гробом, он не ответит. Не отомстит врагам за себя. Так разве же мертвому лучше, чем живому?"(С) Книга Тьмы.

Наоборот: если бы природа следовала законам света, а не тьмы, эволюция была бы невозможна. Развитие невозможно без жестокости.

"  1. Принявшие Бога уверовали сами и уверили других в собственной ничтожности и беспомощности.
   2. Что ж, человек таков, как он думает о себе.
   3. Если он не надеется на себя, если он слаб и нищ духом, он идет к Богу. Ему нужен тот, кто сможет все решить за него.
   4. И он привыкает, что от него ничего не зависит.
   5. И он привыкает, что без дозволения Господнего нельзя делать ничего. Что Господь следит за каждым его дыханием, за каждым поступком, за каждой мыслью, и нельзя и шагу ступить, не боясь оскорбить Господа.
   6. Что же Господь дает ему взамен?
   7. Говорят, что помощь, говорят, что поддержку, говорят, что жизнь после смерти.
   8. Только где эта помощь, эта поддержка, эта жизнь после смерти? Кто ее видел?
   9. Переживая величайшие муки и лишения, преданный Господу говорит: Это Всевышний испытывает меня, это он пытает мою веру и смотрит, достоин ли я Его и Его царствия.
  10. Так и подыхает весь в грязи и ранах, не в силах возроптать на Господа.
  11. Так и подыхает, храня надежду на несбыточный Рай.
  12. Так и подыхает, не сумев осознать все бессилие Бога.
  13. Ибо есть у Бога не герои во славу Его, а мученики.
  14. Ибо не мудрые говорят от имени Его, а убогие.
  15. Ибо, как говорят преданные Его: Аз недостойный...
  16. Господь ваш - Бог недостойных.
  17. Познал ли ты Бога, человече? Допустил ли он тебя к своему сокровенному?
  18. Или все еще ведут тебя к нему верные слуги его - пастыри?
  19. Так скажу я тебе, что пастырь, верующий в Бога подобен слепцу - поводырю слепых. Ибо он сам не знает, куда идет, и паству свою ведет за собою.
  20. Неверующий же пастырь - хуже подлеца.
  21. Ведет паству к ложной цели, заведомо зная ложность оной. Ведет всех, но сам не приближается к ней ни на йоту.
  22. А, может быть, ты ищешь Бога сам, не слушая ни слов чужих, ни советов? И только разум твой и чувства ведут тебя дорогой познания.
  23. Тогда ты близок ко Мне.
  24. Ибо Я ищу ищущих. Ибо Я жду пытливых.
  25. И однажды ты придешь ко Мне.
  26. Ибо рано или поздно, ты поймешь, что путем Господним можно прийти в Рай, но нельзя прийти к Истине."(С) Книга Тьмы, глава 2.

Ошибаешься: свободный ум соприкасается с любым из миров. И убедить в чём либо нельзя в принципе: можно только убедиться.

"    --Титан ли ты? Или только полубог?
     И с грустью ответил Линкей:
     -- Не знаю, Идас. Мне кажется, я смертен.
     -- Так ты бессмертным себя сознай -- и ты не будешь смертным."
(С) Я.Э. Голосовкер, "Сказания о титанах".

Неконструктивно.   

Отредактировано Stretop (2008-11-16 16:19:53)