Stretop
ты вообще читаешь, что я пишу?! Или просматриваешь?! Библию он читал... если бы ты её читал, то никогда бы не сказал, что Новый завет - неправильный перевод Старого. Этож надо до такого додуматься. Чтобы понять именно христианство, а не иудаизм, нужно прочитать 4 Евангелия, послания апостолов. Там все подробно излагается. *думает, отвечать ли описанную тобой ересь по 10 разу одно и тоже* Объяснил просто - ты не понял, объяснил на пальцах - ты не понял. Мне это в стиле Ницше переписывать, чтобы ты понял?! 

А вот и нет. У каждого человека своя логика. Простой книжный пример: Три брата: супер-пупер воин, супер-пупер маг и младший брат - полное ничтожество, к тому же ещё и тяжело больное физически. Ну и злыдень. Захватывает злыдень в плен младшего брата и задает ему один единственный вопрос: "Почему те двое, так с тобой носятся. Ты же ничего не можешь дать им в замен? На хрена ты им нужен? В чем твой секрет?" Ошарашенный парень отвечает: "Они же мои братья. Это естественно, что старшие братья заботятся о младших". -"Нет, я не верю! - отвечает злыдень, - Ты что-то от меня скрываешь!" Ясно?

Что касается Откровения, что использовать оружие будут сами люди, а уж ни как не Бог. Люди сами уничтожат свой мир. Теперь Потоп и Содом и Гоморра. Тараса Бульбу помните? Эпизод с его младшим сыном. "Я тебя породил, я тебя и убью". Как давший жизнь Создатель - он имел полное право отнять её у того, кто был её не достоин. Кроме того хватит уже путать древнееврейского Яхве с Христом - милосердным Богом.

ты вообще меня читал? Он хочет жить и требует, чтобы его дети сделали для этого все, но сам и пальцем не шевелит, потому что желание хорошо и вкусно есть поглощает все остальное.

В христианстве она есть! если бы ТЫ внимательно читал Евангилие и писания святых отцов ты бы это заметил. Просто эта логика в корне отличается от логики человека. Цель логики человека - хорошая жизнь на земле. Логика христиан жиздеться на неземной жизни.

Верно, я скажу даже больше. Есть еретическое течение, которое говорит, что перед апокалипсисом будет 100 лет, когда у людей не будет искушений и они все будут праведными. А на хрена эта праведность? Праведность состоит в том, чтобы устоять перед искушениями. Адам и Ева имели все шансы устоять, но сломались. И Бог тут не при чем. Он создал их способными устоять, иначе не даль бы им искушение, но они не сумели сами.

Да? Это только свидетельствует о наивности Твена. Наказания он не избежал.

научить маленького ребенка выделять главное второстепенное невозможно. Он будет хвататься за блестящее колечко из фольги, а не за серебро. Это придет с возрастом.

А теперь прочитайте, что сказал я:

ОНИ ЕДИНЫ. Это не три Бога - это один Бог в трех ипостасях. Не самый лучший пример, но боюсь другой ты не поймешь: Оборотень может принять образ человека и волка. Но является он ими одновременно.

так оно и есть. вы не читали "Хроники Нарнии" Льюиса в частности "Лев, Колдунья, платяной шкаф" Аслан выступает в роли Христа.

Сатана в своей гордости думал, что победил, так как не удосужился досконально изучить законы мироздания. ну и Бог, разумеется, был не обязан устраивать тому мастер-классы по изучению этих самых законов.

Не надо заменять "не умеете" на "невозможно" Это вполне возможно (я это в 4-х летнем возрасте освоил).

Праведность состоит лишь в том, чтобы умереть заживо, ибо: "Если бы свои последние слова я хотел пояснить примером и, следуя философской моде нашего времени, попытался претворить в основные понятия моей философии глубочайшее таинство церкви, то я мог бы, с допускаемой при подобных толкованиях вольностью, сделать это следующим образом. Святой Дух, это - безусловной отрицание воли к жизни."
- А.Шопенгауэр, "Идея этики"
"Дьяволов в воздухе, - что пылинок в солнечном луче; более того, самый воздух есть род дьявольского раствора, в котором утоплен человек. В каждой складке жизни сидит демон. Дьявол ревет в ветре, пылает в пламени, чернеет во мраке, воет в волке, каркает в вороне, шипит в змее, прячется в плоде, в цветке, в песчинке." (С) Аббат Рикальм

Я-то как раз всех их прекрасно понимаю (как и то, что моё имя теплокровным правильно произнести не под силу ). Просто я указываю на наиболее очевидные из абсурдов.

Да любое существо, изучившее историю того времени поймёт взаимосвязь между Ветхим и Новым заветами (особенно это очевидно при использования слов "сатана" и "lucifer" как имён собственных).

Не путай понятия: это не логика, а стереотип.

1)Но разве это не прерогатива "тёмных сил"?
2) Даже тёмные не предполагают бездумного тотального уничтожения всех инакомыслящих:
"   1. Не будь презрителен к тем, кто мыслит не так, как ты. Прими его, буде он разумен и умеет слушать других. Прими его, буде ищет он Истину. Ибо все идущие дорогой Истины - братья.
   2. Пусть преданные Распятому боятся всего, пусть пугает их новая мысль. Пусть зовут они еретиками всех, кто не с ними.
   3. Пусть они проклинают их и призывают к раскаянью. Пусть они проклянут и тебя. Вот только в чем тебе каяться?
   4. Сами они заблуждаются, и, потому, те, кто не заблуждается, кажутся им сбившимися с пути.
   5. Веруют они, что Господь за шесть дней сотворил этот мир и вдохнул жизнь в каждую тварь живую, и отдал это все человеку, творению своему любимому.
   6. А я скажу: вот это и есть ложь. Ни за шесть дней и ни за шесть веков был сотворен этот мир, но был он вечен.
   7. И было время, когда мира не было, тогда не было ни времени, ни Господа, ни Меня. И будет время, когда ничего этого не будет.
   8. И время это - вечность. Из вечности пришел мир сей, и в вечность канет, меняясь на пути своем.
   9. Возможно ли иное? Что ближе тебе: мир вечный в вечности сущий или Господь вечный, пребывающий во Вселенском нигде до начала времен?
  10. И не ставил никто человека начальником над миром. Ибо тварь он такая же, как скот любой.
  11. Возьми человека и брось его в лесу или пустыне. Скоты там выживают, а человек не выживет. Некому его там питать. Ни один зверь ему пищи не принесет. Ни одна птица воды. А Господь на него и не воззрит.
  12. Так и умрет, если в себя не уверует. Если своими силами пищу себе не добудет. Вот и выходит, что в лесу или пустыне любая тварь превыше человека, ибо привыкла сама себе пропитание искать.
  13. И многие слыхали о Господней помощи, но видел ли ее кто когда?" - Книга Лжи, глава 2.

Жалок любой, кто видит выход лишь в убийстве, когда есть более эффективные методы.

Ошибаешься: он сказал лишь: "смертью умрёте", а что это значит - объяснить не удосужился.

Это почему? Неужели Всемогущий Яхве их испугался?

Это каким же образом? Кроме того, что же такое "христианский рай" и "христианский ад"?

У этих религий один исток и один бог (не говоря уж о том, что само христианство изначально - иудаистская ересь), так что разделить их невозможно.

Здесь следует различать бога как Всемогущего Творца, которого не существует, и бога как фантазм в человеческом сознании: «Все религии духовного характера придуманы человеком. Ничем иным, как своим плотским мозгом, он сотворил целую систему богов. У человека есть эго, его скрытое "я" и, лишь потому, что не в силах смириться с ним, он вынужден обособлять его вне себя в некоем великом спиритуальном создании, именуемым "Богом".[…] Если человек настаивает на обособлении своей скрытой сущности в виде "Бога", тогда зачем бояться своего истинного "я"; боясь "Бога" - зачем обращаться к самому себе, обращаясь к "Богу" - зачем обособляться от "Бога"? ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОТПРАВЛЯТЬ РИТУАЛЫ И РЕЛИГИОЗНЫЕ ЦЕРЕМОНИИ В СВОЕ ИМЯ?» (С) Антон Шандор Лавей.

Разум не бывает "злым" или "благим" - он либо есть, либо его нет.

"На самом деле"?! Авторы видимо за руку с ними здоровались. Бесполые, бесстрастные и бестелесные? А вот в других книгах написано совсем другое:
Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери, тогда сыны божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. И сказал господь [бог]: не вечно духу моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны божий стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. - Бытие, гл. 6:1-4.
Замечу, что в любом случае по своей ментальной структуре ангелы - это всё же "отпочкования" "божественного разума" (хотя способность Яхве мыслить весьма спорна).

Как раз неправильного перевода, и на примере новой сущности в Новом Завете я это покажу.

С тех пор, как существуют жизнь и эволюция.

А я задам встречный вопрос: "А зачем его убивать?"

Вообще-то да: дать ему один раз обжечься, чтобы сформировать связь между словом и обозначаемым им явлением. Но Яхве всемогущ, может у него есть иной способ? Во всяком случае никаких объяснений его слов с его стороны не последовало.

Но Яхве всемогущ, почему же он просто не стёр им память?

Ну сразу видно: видения стереотипированного сознания.

И вот здесь сразу видно, чего стоят подобные популяризированные откровения. Дело в том, что персонифицированный Сатана - как раз главный результат неправильного перевода Ветхого Завета с иврита на греческий и латынь.

Наивная девочка, Сатану создал не Яхве, а священнослужители, чтобы им было кем стращать стадо, ведь большинство верующих боятся ада намного больше, чем стремятся в рай. Советую прочитать об употреблении слова "сатана" в Ветхом и Новом Завете. В Ветхом Завете "сатана" - это не имя собственное:
"Здесь уместно также обсудить само значение слова "satan", от которого и произошло применяемое в наше время имя "Сатана".
  Еврейское слово "сатана" имеет значение "противник"10 или "обвинитель". Вероятно, слово возникло как производное от корня (Sin-Tet-Nun), который означает "обвинять". В позднем же арамейском (времен Иисуса) слово вероятнее всего произносилось как "С'тана". "Сатана" - это уже греческая калька с этого слова, где "ш`ва" передали через "альфа".
  Следует отметить, что в настоящем существует также ашкеназское произношение, характерное для идиша: "Сотона"11. Однако исторически верным произношением является именно сефардское, т.к. в Септуагинте "камац гадоль" везде передавалась через "альфу", а не через "о мега" или "о микрон". Интересующихся темой адресуем к статье современного библеиста Р.Хазарзара "Сатана в Библии".
  Слово hassatan (существительное с артиклем) лучше всего передается английским the adversary или the accuser. Например, Захария 3:1-2 переведен на русский как "И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему. И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?" Однако еврейская традиция и исторический контекст показывают, что пророк не мог поименовать самаритян и лично высокопоставленного персидского чиновника, активно препятствующих восстановлению храма. Поэтому пророк назвал их просто - "противник".
  Позднее, под влиянием верований соседних народов, это место начало трактоваться в метафизическом смысле: сатана - специальный ангел, "прокурор" Яхве. Сатана книги Иова - это поэтический образ ангела-прокурора. Но еще раз повторим: этот ангел полностью подчинен Яхве и является его посланником.
  Дополнительное пояснение: слово "l'satan", встречающееся в Библии, вообще не является существительным. Это наречие - "супротив", "против" и т.п." (С) Princeps Omnium.
В Новом же Завете эпитет "сатана" (равно как и "lucifer") превращается в имя "Сатана" ("Люцифер", соответственно). Так что получается, что ангелы умышленно лгут ей, тем более, что и Яхве говорил:""Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; [...] Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это." (Исайя, 45:5-7), но христиане почему-то предпочитают забывать о словах собственного бога.

А где тут собственно рай и ад?

Личности Христа мы в данном споре пока не касаемся вообще, а Ветхий Завет "боговдохновенной книгой" признаёт и христианство.

Поверь мне, он не стремится к бессмысленным лишениям и самоограничениям просто потому, что нет в них пользы.

Так стань им, что тебе мешает?

Разум всегда направлен на удовлетворение эго. Методы разные - цель одна.

Мнение большинства. А ведь миллионы леммингов не могут ошибаться

Признайся: оно не "одно из самых мудрых и разумных изречений человека", оно просто тебе нравится, потому что оправдывает незнание.

Тем не менее разум стоит вне этики.

"Интересно, что Септуагинте "сыны божии" - "б'нэй hа-Элоhим" переведены как aggeloi (этому варианту перевода следует также Филон Александрийский), но затем перевод был подогнан к христианской трактовке, и ангелы божьи были заменены на сынов (uioi) божьих (см. также сноску на стр. 49).

Подробнее об этих событиях рассказывает Книга Еноха20. Предводителем спустившихся ангелов (а не падших, кстати) был некий Семиаза21, но нас более интересует то, что эти ангелы называются Бодрствующими22. Видимо, те ангелы, которые не отходили далеко от бога, были сонными (безынициативными). Бодрствующие же научили людей различным ремеслам и умениям, выполнив функцию, аналогичную Прометею23 (и поплатились за самоуправство подобно ему же24). Что немаловажно, Яхве не смог справиться с нефилимами - несмотря на то, что он послал четырех архангелов (Уриила, Рафаила, Гавриила и Михаила) убить исполинов, и те это сделали, их призраки по-прежнему продолжают противодействовать воле Яхве (Ен. 15:11). Эта история олицетворяет мстительность монотеистического бога ко всем, кто нарушает его предписания, и одновременно - возможность продолжать свое дело даже после его кары.

О Бодрствующих также упоминает Книга Юбилеев25 (4:15), в которой сказано, что они пришли на землю не для греха (что им инкриминируют ортодоксы), а чтобы "научить детей человеческих, чтобы вершить суд и установить справедливость на земле". Видимо, точка зрения на справедливость Яхве была несколько другой. Характерно и то, что после всех коллизий Яхве производит "децимацию наоборот" - разрешая десятой части ангелов остаться с Мастемой (отождествляемым с Сатаной26), а девять десятых обрекая на заточение в "месте проклятия". То есть он не только попустительствовал греху изначально, но впоследствии одновременно наказал большинство исполнителей и разрешил продолжить свои деяния меньшинству. Комментировать это, с нашей точки зрения, не требуется - и так все ясно." (С) Princeps Omnium.

Христианин, советую изучить историю своей религии: христианство в своей идеологии - синтез мифологии иудаизма с асимметричным дуализмом зороастризма.

*С хищной "улыбкой" указывает на скелет динозавра и макет молекулы ДНК* Уж прям так ничем и недоказуемое?

"Хрен редьки не слаще"(С) Русская народная мудрость.

А вот и не абсурд: разве у Тараса Бульбы достаточно знаний ситуации, чтобы осуждать сына? Кроме того "после большого возмущения эмоций остаются его последствия. Спокойствие же можно назвать добром. Поэтому мудрый человек даёт клятвенное обещание, что он не будет никого порицать." (С) Дао-Дэ-Цзин.

Но Яхве теперь знал, какой выбор они сделают: он мог бы изменить их программу, он же всемогущий.

Наоборот: в отличие от христианства в ней есть место человеку без изъятий: она не призывает отказываться от звериных черт тела-носителя разума, а призывает всего лишь держать их под контролем и удовлетворять при необходимости.

Потому что он будет силён, и твой бог ему уже не потребуется, ибо он сможет всего достичь самостоятельно, не так ли?

Тут всё очевидно: ещё одно местное божество, которое при пришествии христианства было отнесено к демонам, хотя изначально не имело к ним никакого отношения. Это стандартный приём при столкновении религиозных доктрин.

Ну как обычно:"что такое рай мы не знаем, но там опупеть как хорошо"

"1И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
9И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
11Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.
12Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых: 13с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
14Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
15Говоривший со мною имел золотую трость для измерения города и ворот его и стены' его.
16Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
17И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.
18Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу.
19Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: основание первое яспис, второе сапфир, третье халкидон, четвертое смарагд, 20пятое сардоникс, шестое сердолик, седьмое хризолит, восьмое вирилл, девятое топаз, десятое хризопрас, одиннадцатое гиацинт, двенадцатое аметист.
21А двенадцать ворот - двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло.
22Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
23И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
24Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
25Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
26И принесут в него славу и честь народов.
27И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. " (С) Откровение, 21 глава.
А теперь - напрягаем фантазию: нам дано: город на горе, в котором размещены все праведники всех времён, не занятые абсолютно ничем. Там даже смены дня и ночи не предвидится. Ты можешь себе представить, насколько там будет тесно и скучно?

А если учитывать, что туда попадают души, а душам "плакать и скрежетать" просто нечем

*Вздох* Ну сам напросился...    
Оцени с точки зрения христианской морали следующую сцену:
Деяния, 5
    1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
    2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
    3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
    4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
    5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
    6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
    8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
    9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
    10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
    11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.

Выводы токсикоманов как аргумент не принимаются

Большинство из которых - обычные бездельники.

Это было бы так, если бы фраза звучала не как "я ничего не знаю", а как "сколько мне ещё предстоит узнать". А фраза "я ничего не знаю" - это тезис негативный и пассивный, призыв к совершенствованию в нём не содержится, в отличие от, к примеру, фразы "Vita brevis, ars vero longa, occasio autem praeceps, experientia fallax, judicium difficile. (Жизнь коротка, наука обширна, случай шаток, опыт обманчив, суждение затруднительно)" (С) Первый афоризм Гиппократа.

Anicher
Привет.
Stretop

Ага. Особенно учитывая, что Апостолы, бывшие рыбаками, знать не знали ведать не ведали кто такой Заратустра...
,

*скептично осматривает выше указанное* Ну и? где доказательства, что темные силы творили новое и светлое?

ну-ну... Вы сами себе противоречите, юноша. Фарисеи были цвет еврейского общества: праведники иудаизма, так сказать. А первая заповедь, если вы помните, о том, что нет Бога, кроме Яхве...

Юноша, да будет вам известно, что праведники должны восполнить собой число ангелов, ушедших за сатаной. А так как наш мир не один единственный на этом белом свете, то работа им найдется точно.

Почему вы всегда понимаете все так буквально. Такое понятие как метафора вам не знакомо?

Ну тогда извините, Пушкин и Лермонтов тоже не более чем обычные бездельники, однако их творчество мы до сих пор читаем. Ну и что бы было с вашей драгоценно логикой, если бы эти бездельники не написали столько книг по ней:

Цитата из Википедии, ссылку на эту страницу вы сами любезно мне дали.

Напросился? Отнюдь. Отрывок вы привели не полностью. Но это не важно. В любом случае, да будет вам известно, что каждый человек умирает в наиболее благоприятный для него момент. Проще объяснять цитатой:

Если вы его не видите, так привыкли понимать все буквально, то ещё не значит, что это так.

Где же твоя хваленая логика? Ну, с кем обычно общаются купцы: с тем, кто может у них что-то купить или им что-то продать. Ну, уж ни как не с бродягами, как ты назвал апостолов.

=-O Цитату, пожалуйста, где я назвал эволюцию законами тьмы.

Ок. Привожу дальнейший текст.

Не слишком ли много совпадения, для того, чтобы это был просто левый божок?

Да? Как же тогда ваш хваленый сатана ушел с неба и увлек за собой множество других ангела. А сказано это в толковании на Святой писание, а правда не помню точно кого, так я сейчас не дома и нет под рукой книги (я предпочитаю читать не в электронном, а бумажном варианте) Как только буду - найду и скажу.

Кто кого запугивал? Христос констатировал факт: как говорится просто сообщил.

ну а философы были одними из первых профессиональных учителей.

Юноша, ты не знаешь, с кем связался. Древняя Греция - моя старая страсть. Её мифология, её правители, Спарта и Афинские архонты, её философы – я зачитывался этим. А на память я пока не жалуюсь.. А Сократ, Платон, Аристотель и Пифагор - это вообще святое, за исключением пары книг. Ну например: Платон "Сократовске диалоги: Пир" - которую я терпеть не могу из-за гомосексуальных идей. *кривится*

Так не будь Сократа и Платона, не было бы и Аристотеля. Я надеюсь, что вы то знаете, что Платон был учеником Сократа, а Аристотель в свою очередь Платона.

Где же в отрывке сказано, что у них были дети? Кроме того, Раз ты читал деяния апостолов, то это место должно быть тебе знакомо: Глава 2.

Кстати это места меня всегда умиляло с точки зрения Советского общества, которое всегда пыталось достичь именно этого.

Ты так не понял, за что Сапфира и её супруг были наказаны. Их никто не заставлял продавать имение. Они смело могли его не продавать и себе оставить. Но им хотелось, что бы все говорили какие они хорошие: и они приносят апостолом копейки заявив, что это всех из состояние. Да не нужны были Петру их деньги. Плевать он на них хотел: он исцеляющий самые тяжелые болезни прикосновением руки. Разве ты не читал место, где больных вытаскивали на улицы, просто для того, чтобы тень проходящего мимо Петра коснулась их. Если бы он хотел он бы и так получил кучу денег исцелениями. Они были наказаны за ложь и гордость. За то, что возомнили, что могут обмануть апостолов, а следовательно Бога. Ясно?

Тираэль
НЕ обращай внимания. Мы со Стретопом не как не можем выяснить: кто ж умнее и начитаннее. ))))))))) Наверное пора отдельную тему заводить: "Дракон и маг выясняют отношения или сказка о больно вумных мальчиках..." )))))))))))))) А то боюсь, конца этому безобразию не будет. Ну на худой конец дракон не выдержит и не смотря на то, что " физическое насилие Охотник считал слишком грубым и примитивным" он меня все-таки сожрет и подавиться. "И умерли они в один день в жутких конвульсиях" (с) Громыко
Элато Лин
Только так кончать сказку не надо. *заискивающий взгляд* Я ведь ещё так молод...

Отредактировано Людвиг (2008-11-21 13:05:26)

Что мне нравиться в Людвиге. Он спокойно способен пощутить на свой счет. А так же может посмотреть на себя со стороны.

Ня. А тело твое тоже бессмертно? *уточняет на будушее* потому как, что касается души, то "я не могу умереть* правило общее для всех.

И очень скромных...

Ну, это оспоримо. Как только я буду убежден, что мои посты ты не читаешь, а просматриваешь, только для того, чтобы найти более удачный ответ, я закрою лавочку...

Ну, наконец. Мечта сбылась, сбылись надежды. Стретоп, решил таки вникнуть в мое видение мира. Начнем пожалуй сначала. В последнее время образ сатаны, крайне облагораживался в книгах. Например: Мефистофель в «Фаусте» или Воланд в «Мастере и Маргарите». Как там было: «Я сила вечно желающая зла, но творящая добро». Образ такое: злой рыцарь, но мудрый, понимающий людей и довольно благородный. Есть изумительная книга (для взрослых, Стретоп, для взрослых, а не детская сказочка) . Льюиса «Переландра».Там подробно разбирается грехопадение, а так же сатана.

Ясно? Дьявол – тупой садист, единственная цель которого: уничтожить всех и вся и себя в том числе. Он паразит, он не может существовать сам по себе, он может только паразитировать. Он не может творить, он может только искажать творение. Он – ложь, он – сама её суть.

И как именно ассимилировался данный «божок» в иудаизм? Как слуга Божий? Тогда почему противники Христа – фарисеи, пытались обвинить того в использовании его силы? Как противник Бога? Тогда чем он не сатана? Как третья сила? Ну, простите, я такой в иудаизме не заметил...

Ну-ну... Именно поэтому он дал на свободную волю и право выбирать между собой и ним. Ты ведь читал Ветхий завет? То есть место, где написано, что Бог создал нас «по образу и подобию своему», то есть дал нам право выбора и возможность творить самим.

Как знакомо звучит... И все-таки мое предположение, что мы были знакомы и уже спорили, перерастает в уверенность... – это было творческое отступление.
Так... Юноша, юноша, скажите, кто лучше поймет волю Господина? его советник? Или уборщик комнат? Грубый пример, но так оно и есть. Кто лучше поймет Святое писание (писание и предание – разные вещи) человек изучавший его, перечитавший кучу книг, святой, в конце концов, которому Бог что-то сам открывает, или бабушка в первый раз в 80 лет пришедшая в храм: «Не ставь свечку правой рукой. Грех» *морщится: натерпелся я в свое время от бабушек, как «чернявый, на дьявола похожий» Они дьявола видели?! С какой радости я на него похож?!*

Ого... Так и вижу фирменный взгляд голодного вампира. Кто-то, а апостол Петр и Иоанн Креститель - в их адрес лучше ничего не вякать, потому как в спор Луи из ленивого и меланхоличного игрока превращается в чудовище, которое ничего не пожалеет чтобы уничтожить "вякалку".

Ты мне это до конца жизни будешь вспоминать, чудовище?

Отредактировано Эния (2008-11-24 15:40:47)

В мире слишком много причин для смерти, чтобы умирать ещё и от скромности.

Да, я иногда исполняю мечты смертных. Ave мне    

С чего ты взял? Не логичнее ли предположить, что он со времен усиления монотеизма (ввиду умственной деградации большинства европейцев) умышленно очернялся, ведь пастухам нужно чем-то пугать своё стадо и внушать, что альтернативы им нет, либо что она ужасна.

"Я силы часть, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо." (С) Гёте, "Фауст".

"Изумительная" для тебя, потому что прекрасно укладывается в те стереотипы, что усвоены тобой. Только и всего.

...уже исключает беспристрастное суждение.

Насмешил. И откуда у дьявола свободное время, если христианство так мило поручило ему заботу обо всём материальном мире?

Слышу завить того, кто разума лишен напрочь, поэтому и не понимает, что подобное невозможно.

Подобное упрощение, конечно, прекрасно укладывается в головах христиан, не склонных думать. Но проблема в том, что создание подобного существа является доказательством криворукости бога, а христианство этого допустить не может, ибо если бог способен на подобные ошибки, подобной ошибкой можно объявить и само человечество.

Необоснованное утверждение. С чего ты это взял?

Способности сотворения, изменения и разрушения - суть проявления одной силы. Они неразрывны, и тот, кто демонстрирует одну из этих способностей, обладает этой силой и, следовательно, ему доступны и остальные её проявления.

Как меня это развлекает. Ну приведи, приведи хоть один пример (из Библии), где бы дьявол кому-либо сказал неправду (подчёркиваю: дьявол сказал неправду, а не где его бы в очередной раз безосновательно назвали лжецом).

Да. В иудаизме Яхве всеобъемлющ и его власть распространяется на всё сверхъестественное.

То, что сотворено Яхве, никто не вправе менять, ибо это означало бы протест против воли Всевышнего.

Он дал эту "свободную волю" вам в качестве эксперимента. Эксперимент провалился, а его последствия Яхве преодолеть так и не сумел.

А ты знаешь легенду о Лилит?

Одна загвоздка: Всезнающему не нужны советники, перед ним все смертные равны, а его пути для всех смертных равно неисповедимы (по крайней мере, он хочет, чтобы вы так считали).

Я это прекрасно знаю.

Угу, по накурке

Природный ум может заменить любое образование, но ни одно образование не заменит природного ума. (С) Артур Шопенгауэр.
Чем большее количество раз "переосмысливается" писание, тем дальше оно от оригинальной концепции веры. Поэтому любое толкование (да, я читал их, я знаю, насколько они притянуты за уши, а зачастую и вовсе нелогичны), увеличивает искажение. Об этом хорошо написано в книге "Игры Демиургов"

Ну-ну, ну-ну, то есть если человек способен убивать - он может и воскресить...

С твоей точки зрения. С нашей же последствия были им предведенны.

Да будет тебе известно, что в этот момент Христос изгнал бесов из человека...

Первая жена Адама? Слышал, но не вникал.

Я же сказал, что пример не удачный. И не нужно понимать его буквально. Не советник, так приближенный. равны-то, равны для БОга, но не для друг друга. Кому-то от природы дано больше, кому-то меньше.
Прочитал цитатку... Ты с христианом или с иудаистом споришь? Определись. Это у иулеев филосовские трактаты: "Как правильно открывать холодильник в субботу". Или у протестантов. Ну или у так называемых "показушных" христиан, в который от христианства ничего не осталось, кроме биения себя в грудь и воплей: "Нет, я христианин". Так, что касается последней фразы... Именно по этому Бог и дал нам право выбирать. Ему не нужны люди, которые не смогут выбрать его сами, самостоятельно выбрать его заповеди. Нас ведь никто не заставляет их саблюдать. "Невольник - не богомольник". Это наш осознаный выбор.

Отредактировано Людвиг (2008-11-24 20:06:28)

Он может породить нового человека (правда ему для этого нужна пара)

Тогда остаются два варианта: либо ваш бог глуп, либо злонамерен. Какой вариант предпочитаешь?

А кто позволил им туда влезть? Кроме того, вспомни реакцию бесов на появление Христа

А зря: её за проявление свободной воли и отказ повиноваться Адаму (за первую мысль о равенстве полов, собственно) превратил наш "добрый" Яхве в демоницу.

С иудаистом мне не о чем спорить: иудаизм честнее. В нём если уж Яхве всемогущ, то он честно признаёт, что от него и всё добро, и всё зло, и что он "жестокий ревнитель", и от зла он с видом нашкодившего ребёнка не открещивается, и ответственность на бывших подчинённых не перекладывает.

После чего так мило проинструктировал, что вам следует выбрать. То есть "вы можете выбирать, но выбирайте только то, что сказал я!" Прям как выборы в советское время

Вот именно: ему не нужны свободомыслящие, ему нужны добровольные рабы:
"Но презренна всякая тварь домашняя, ибо ест она из рук хозяина и уподобляется тем рабу.
Благословен человек, ибо он создал Бога.
И трижды презрен человек, ибо он раб Бога." Книга Тьмы 5:25-27.

Ох, насмешил
"Самое большое рабство - не обладая свободой, считать себя свободным". (Иоганн Гёте)